现场讨论大片

               

杨跃

主任医师、教授、博士生导师

北京大学肿瘤医院胸部肿瘤中心主任、大外科副主任、胸外二科主任
北京大学胸外科学系副主任
北京医学会胸外科学会副主任委员、肺癌学组副组长
中华医学会胸心血管外科学会委员、肺癌学组副组长
中国医疗保健国际交流促进会胸外科分会副主任委员
中国控烟协会理事及控烟与肺癌防治委员会副主任委员
中国医师协会胸外科医师分会肺外科专家委员会委员
北京医师协会外科专科医师分会理事
北京胸外科医师协会常务理事
中国抗癌协会肿瘤介入学专业委员会委员
中国老年学学会老年肿瘤专业委员会执行委员
中国系统仿真学会理事，生命系统建模仿真专委会委员

享国务院特殊津贴

               

曹邦伟

主任医师、教授、博士生导师

首都医科大学附属北京友谊医院肿瘤中心主任
北京友谊医院平谷区医院 执行院长
首都医科大学肿瘤学系副主任
北京医学会肿瘤分会委员
北京中医药学会肿瘤分会常委
北京市肿瘤质控中心委员
《中国医院用药评价与分析杂志》副主编

               

黄纯

主任医师、教授、硕士生导师

天津医科大学肿瘤医院肺部肿瘤内科副主任
美国Moffitt Cancer Center访问学者
天津医科大学肿瘤医院新世纪人才 

               

彭玲

副主任医师、教授

浙江大学医学院附属第一医院放疗科
CSCO 免疫治疗专家委员会委员
浙江省康复医学会肿瘤康复委员会青委会副主任委员
浙江省肿瘤靶向及细胞治疗专业委员会 青委会副主任委员
浙江省转化医学学会精准医学分会委员
主持1项国家自然科学基金和多项省级相关课题
第一作者和通讯作者发表SCI文章10余篇
参与多项抗肿瘤新药临床试验

               

林忠

主任医师、教授

中山大学附属第五医院肿瘤防治中心肿瘤化疗科主任、胸部肿瘤化疗科主任、国家药物临床研究基地肿瘤学专业负责人
珠海市医师协会肿瘤学会主任委员
珠海市抗癌协会靶向治疗专业委员会主任委员
广东省中西医结合肿瘤专业委员会常委
广东省抗癌协会肺癌专业委员会常委
广东省抗癌协会肿瘤转移专业委员会常委

广东省抗癌协会大肠癌专业委员会委员

曹邦伟教授：继2017年45种药品降价后，2018年医疗新政层出不穷，降价是2018年的关键词。肿瘤治疗药物降价使患者有了更多治疗选择，在这种情况下，从多个层面来看是不会出现药物滥用的情况。

• 首先，从医师角度讲，医师会根据药物说明书的适应证、医保的适应证以及临床指南进行药物选择。比如，医保批准的适应证如果是EGFR阳性的非小细胞肺癌，那么对于EGFR阴性的医保就不会支付，指南上、说明书上也有明确的适应证推荐。

• 其次，从医保层面讲，医保报销要求实时结算，医保专管员在患者结帐前要核对所有报销情况，对不符合要求者不予报销，进一步保证了药物不会被滥用。

• 最后，从医院管理层面讲，药品采购要占用医院成本的，对医院的流动资金是有要求的。因而从医院管理层面也会避免药物的滥用。

综合以上因素，在多种政策致使肿瘤药物降价的同时，应该不会出现药物滥用的情况。

杨跃教授：谢谢曹教授从临床医生和医院管理者两个层面为我们做了分享。其实，大家都有体会，医院对于临床医生如何合理的开药是有诸多限制措施的。医生也是非常强调职业道德的职业。

黄纯教授：2018年17种抗肿瘤药物进入医保目录，这是一个划时代的政策，使很多因经济原因无法使用靶向治疗药物的患者能得到更好的治疗，从而改善了生存和生活质量，同时，医生也有了更多可用的治疗方案。这也充分说明了建立在理性、捍卫常识、尊重科学基础上的政策，必定会是多方受益。

关于是否会产生药物的滥用现象，我完全同意曹教授的意见。实际上，我们最不可能滥用的就是分子靶向药物。我们走过了二十多年的化疗路程，仍不完全清楚到底哪部分人能够从化疗中获益；我们研究了15年左右的抗血管生成药物的获益人群，当前仍不明确；近些年非常火热的免疫治疗，同样的，我们也还不能清楚的判断哪些人群获益、哪些人群有害。但是分子靶向治疗，我们是非常明确的知道获益人群的，如针对EGFR突变的、AKL突变的等。因此，我们希望能够使患者获益更多的分子靶向药物进入医保目录。

林忠教授：珠海市的医保政策在全国范围内是领先的。从2019年3月3日开始，所有药物均进入报销流程，报销比例也非常高，包括PD-1/PD-L1抑制剂。这个政策之所以能够实施，主要是源于所有参保人员的众筹，帮助肿瘤患者解决费用问题，所谓取之于民用之于民，是大家非常支持的政策。

关于检测，我们珠海当前无论是病理确诊的检测率、无病理确诊的检测率还是总的检测率，均达90%以上。之所以能够达到如此高的检测率，得益于政策层面将检测纳入了医保报销，且无论是职工医保还是居民医保均能享受同样的报销比例，达90%的报销比例。因而，当前珠海不存在检测率低的问题。目前我们探讨更多的是单样本检测、多样本检测和多位点检测的问题。

关于检测后患者的管理，珠海现在实行的是医师处方权授权制度，由医师根据检测结果判断患者适合哪种药物，医生将承担相应责任。临床实践中，尤其是靶向治疗的使用，会对某些特定的患者会给予28天尝试期。在患者的治疗过程中，除了严格遵循指南建议，医生的决定也至关重要，政策层面当前也将这一权限给到了医生。

彭玲教授：奥希替尼2018年进入中国医保，同年9月开始在杭州即可在门诊处、住院处和外配药房享受同样的报销比例购药。自此医生不用再担心患者有无经济能力承担药物费用，而是筹谋如何让患者活得更久更好。我想从以下三个方面，谈谈我的看法：

第一，药物经济学。目前国内有关奥希替尼药物经济学的研究分析数据，还是按照该药进入医保前的价格进行分析，得出的结论也不符合现实情况，因此必需重新评估药物经济学，正确的药物经济学结果才会促进医保政策制定，也会给医师信心。

第二，患者有机会用更好的药，有机会活得更长。FLAURA研究中奥希替尼组NSCLC患者的无进展生存（18.9个月）明显优于吉非替尼，更重要的是我们还发现，一线治疗使用奥希替尼也会对后续治疗产生较好或较深远的影响。而药物降价之后，更多患者将有机会使用奥希替尼，也意味着患者有机会活得更长更好。

第三，合理用药。遵循医保政策情况下，根据指南建议、医保适应证选择合适药物，这是临床医师首先遵循的原则，但有些临床情况也会让人困惑，比如根据ADJUVANT研究和EVAN研究结果，最新 CSCO指南推荐EGFR-TKI可用于淋巴结阳性EGFR敏感突变NSCLC患者的辅助治疗，但未纳入医保审批，就意味着不能报销，此时又该如何选择，这都需要进一步探讨。