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缓解“看病难”，互联网医疗一度被寄予厚望。

过去几年中，互联网医疗曾经历了最好的推广。“2021年是行业大发展的一年。”国家远程医疗与互联网医学中心办公室主任、中日友好医院发展办主任卢清君说。

截至2022年10月，全国已有2700余家互联网医院，比2019年时的五倍还多，公立医院、民营资本、互联网平台纷纷加码。

卢清君对《财经·大健康》分析，近几年发生的变化，远超出此前所走过的20年。

财经·大健康：互联网巨头都在布局互联网医疗，可前景如何看？

卢清君：公立医院和民营医院，互联网企业和社会资本，可以说是4种不同特点的参与者，关注的焦点也不同。公立医院是为了提高患者满意度，让患者就诊更方便，企业是为了挣钱。互联网巨头对行业新业态是好事，但是需要走合理的路径。

首先，要搞清楚互联网医疗的本质究竟是什么？互联网诊疗的基本功能是已确诊的常见病、多发病的复诊，相对诊断明确、病情稳定、医疗安全，这也是互联网医院发展的三个前提。

这一类的病人占据相当大的比例，互联网医疗可以缓解他们看病难的问题。让患者与医生有一个长期的互动，把院前、院中、院后三个过程联合起来，连续的治病。

从国家保障的层面看，这些常见病和慢性病大部分属于国家基本医疗保障范畴，基本药物可以覆盖，以基本医保支付占多数，是重大民生、公益事业，不可能纯粹市场化、商业化。

财经·大健康：也就是互联网医疗从常见病、慢病不太可能挣到钱？

卢清君：如果互联网公司没有认清互联网医疗的本质这一点，那他的定位就会错了。企业和资本一直都想瞄准看病就医这件事来挣快钱，但很多企业并没有能力做。互联网医疗不是电商、不是零售，没有那么高的利润去补贴前面的投资，从商业逻辑上就立不住，这是不成功的原因。

公立医院是非营利性机构，这是法律确定的，由此双方的立场肯定不同。但是，求同存异，公立医院与互联网企业的合作还是很广泛的。

医疗服务所需要的新技术是个巨大的产业，而且是高度市场化的，包括人工智能系统、可穿戴设备、居家保健仪器等。这是公立医院和社会资本能够发掘合作的巨大市场。

No.2

医生自由执业可推动互联网医疗吗？

财经·大健康：互联网医疗的最短板是医生资源？

卢清君：有些平台能吸引医生入驻，但并不能有效管理和培养医生。有些企业觉得自己能做市场就能管医生，但他其实没有管理医生的能力，没有能力控制医疗质量和患者安全，这才是之前某些不成功的互联网医院的悲哀之处。

所以现在国家要求互联网医院准入必须要依托实体的医疗机构。优势资源整合是各自发挥所长，而不是借壳上市，不能把实体医院的管理权拿走。

财经·大健康：医生个体的流动可以打破公立医院相对封闭的现实。

卢清君：不，公立医院不是封闭的。医生个体包括医生集团来促进资源流动是一个错误概念，诊疗不是只需要医生资源，而是需要医疗资源。治病救人，要有人、有场地、有技术，还要有相关的供应链。如果这些保障都不完善，一个医生能干什么？当医院的配套设施和支撑能力与医生的能力不匹配的时候，木桶短板效应就显现出来了。

财经·大健康：公立医院掌握着所有优势要素，但目前其线上问诊的用户数增长远不及互联网平台，为什么？

卢清君：很多大型互联网平台确实有非常大的用户群体，但是有多少人能真正在线看病、获得有效治疗呢？如果一家医院治不好病，还能叫医院吗？

“线上问诊”的增量是不是诊疗行为，这个无法考量，也无法跟公立医院对比。

公立医院没有把互联网医疗做好，这是个综合问题，公立医院承担着民生保障，不容出错，国家政策也是一步步推动的，需要平稳过渡，目前还处于幼年期，需要时间成长。

我们最常看到的介绍，就是互联网医疗有多方便，但就诊方便是医疗服务中的最后一个需求，排在前面的因素还有专业、质量、安全。商业公司都在强调最后一个因素，前面三个却没有，因为它没办法解决，那又怎么能得到大家的欢迎呢？

对公立医院来讲，方便是次要的，医疗必须先考虑医疗质量和安全。

怎么做才是高质量的？医生准入、信息公开、评价体系、服务监管都需要管理。同样挂着主任医师的牌子，如果某人问诊多次被投诉、而且查证确实是医生有问题，那么医院肯定要对这样医生作出处理。就这一点，互联网企业很难把握。

互联网平台能吸引几万、几千万，甚至上亿的用户，但它很难做到在医疗质量控制上必须有的前提，这是现状。

公立医院有这个能力，为什么也没有做大互联网医疗？医生太少，优秀的医生更少。中国每千人口的医生比例现在不到1.6，国际水平在4到5。护理人员、病床数等，整体资源总量都不足，所以开展互联网医疗的资源总量不足。

配套政策、运行机制、人才培养等也需要跟上，任何一个政策瓶颈都有可能成为制约公立医院发展的短板。但行业是在不断进步的。公立医院借助远程培训提升基层医疗能力，通过智能技术手段提高效率，互联网医疗的发展还是呈现一个快速增长的趋势。

财经·大健康：还有什么因素制约互联网医院业务增长？

卢清君：1998年，中国第一家远程医疗中心在中日友好医院成立，过去的20年业态发展缓慢。这个行业的发展是非常依赖于技术进步的。

2018年一年的业务量，比之前20年加起来都多。因为当年国家政策开始推动互联网+医疗，监管体系化、医保支付配合，形成一个综合协调运行机制。

一家医院实际业务覆盖全国，远程医疗的实力才能发挥出来。中日友好医院是国家卫健委直属医院，但在线下我们也要遵照属地管理，我们虽然走在最前头，但是可能受地方政策的制约因素也是最多的。很多不可预期的因素，目前无法预判。

比如医保报销，北京市可以报销的项目，其他省不一定能报销；北京市纳入特需的项目，其他省份可能是医保报销项目，那系列矛盾就来了。

北京市的病人不太需要远程医疗，边远地区的远程会诊需求更大一些。任何一个地方出现了政策瓶颈，远程医疗的业务量都上不来。

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No.3

互联网医疗的医保结算怎么解决

财经·大健康：医保局已经提出打通跨省门诊医保结算，情况如何？

卢清君：2020年国家医保局出台了“互联网+医疗”的医保支付指导意见，直接明确了谁来建医保信息和处方流转平台，谁来做报销，本地医保和跨省医保怎么去报销，非常细致。其中，提到线上医药费报销也要按照跨省门诊费用结算的机制，所以它是线下先推动，形成一定规模再探索线上。

这个政策全面落地至少需要数年，从国家到省、市，各地的政策执行的力度不一样，政策落地的时候还有存在各种各样的瓶颈问题，再到线上。但这已经很好了，此前关于线下门诊跨省医保结算讨论很多年，现在才终于有试点。

财经·大健康：在医院的医保支付总额中，互联网医疗业务能占到多少？

卢清君：不好预测。现在规模还太小，医院暂时未作为重点问题，主要还是异地门诊的报销也还没打通。但是，随着新医保政策落地，未来三年会增长很快，增长空间也很大。

财经·大健康：常见病、慢性病的复诊是互联网平台能够承担的，是否可以拿到医保配额？

卢清君：国家政策已经明确互联网诊疗的医药,占用其所依托实体医院的医保预算额度，医保经办机构可以直接支付给定点医院或者定点药店。

医保配额和支付政策主要是解决一个支付路径的问题。国家医保局有一套医保预算体系、医保的报销机制，这套体系不仅有公立医院，也有民营医院、药店。但是互联网医院不能进入这个体系，是因为它治不了病，治病还要依托实体的机构。

互联网医院的实质是实体医院的一个线上门诊，互联网医院的病人吃的药就是符合在医院门诊开的药。

财经·大健康：你怎么看在新冠疫情特殊时期，互联网企业在线医疗业务发挥的作用？

卢清君: 互联网医疗企业在疫情期间确实做出了非常大的贡献，对稳定民心、指导科学就医、助力联防联控发挥重要指导作用。但远没有自我宣传的那样好，疫情期间发挥的作用，只能叫在线咨询，不能叫诊疗。

互联网企业包装出了一个“轻问诊”的概念，企图来规避互联网首诊的限制，难道还有“重问诊”吗？其本质是医学咨询，不属于诊疗范畴，没有解决治病救人的问题。但是疫情期间的互联网线上互动频繁，非常有力地推动了全社会对“互联网+”概念的认可。

No.4

卖药不要打着问诊的幌子

财经·大健康：有很多患者在线上就诊却买不到药，这是为什么？

卢清君：第一，互联网上的药品物流供应还没有形成统一体系，有些药在某家药店、医院没有销售，很常见。

第二，每个省的药品集采目录是自己制定的，集采外品种的药，每家医院都有自己的裁量权。比如来自四川的病人，按照中日友好医院的处方开药，在当地医院可能就是买不到。

财经·大健康：线上售药长项，就是能够协调全国的药品资源？

卢清君：线上售药确实是一条解决途径，但是能够解决的药品有限。目前互联网上卖的药大部分是自费药，不能医保报销。而且各省的医保报销政策也不同，这由省级政府决定，眼下没有统一的解决方案，需要业界共同探索。

现在所谓的网上药房，药品供应占整个医保目录药品中极其微小的份额，一部分真正治病救人的药不能在网上买，是在医院里用的，还有一大部分的处方药，也是不能在线上销售。

例如，麻醉药品、精神药品、医用有毒性成分药品、放射性药品等是禁止网售的，急救药品是不适合网售的。另外，针剂、中药饮片、含有毒性成分的中成药、冷链配送制剂等也是不能网售配送的。

电商卖的非处方药不存在一个买不到药的问题，但这部分的份额很难支撑行业全业态。

财经·大健康：网售处方药许可放开，对企业来说意味着不小的市场。

卢清君：也许对于几家企业来说是够了，因为体量汇聚在一起。但是对14亿人口的用药需求来说，杯水车薪。

核心还是因为目前药品电商没有解决医疗用药的大问题，解决的是家用药、常备药的小问题。一两个公司的盈利，不能代表行业业态。

医疗机构和产业机构需要共同建立合理的业务创新模式、技术体系以及运行机制，找准角色和定位，发挥各自的优势。机会源于务实创新和谐发展，而不是垄断和投机。

医疗服务的发展，永远都是平稳过渡的，都会有一个健康平稳的增长曲线，医疗健康领域不会“一夜暴富”。